tag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post4778571290602608413..comments2024-03-29T10:41:05.830+01:00Comments on ciclos de cine: CARA DE ÁNGELDavidhttp://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-91082535035608985652023-10-27T23:08:56.861+02:002023-10-27T23:08:56.861+02:00Qué significado tiene el último plano cuando llega...Qué significado tiene el último plano cuando llega un coche a recoger a alguien y suena el claxon?<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-41491695531620136312012-01-26T10:41:45.247+01:002012-01-26T10:41:45.247+01:00Al final no pudo ser... más trabajo. Hoy cumplo; p...Al final no pudo ser... más trabajo. Hoy cumplo; palabrita del niño Jesús.Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-13189371572293889432012-01-24T18:38:19.464+01:002012-01-24T18:38:19.464+01:00Uy, qué bien! Estaré atento entonces, DavidUy, qué bien! Estaré atento entonces, DavidJavier Simpsonhttps://www.blogger.com/profile/02514324526551503886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-36925540605660657972012-01-24T09:44:44.476+01:002012-01-24T09:44:44.476+01:00@Javi
No amigo, ya nos gustaría :), la razón de nu...@Javi<br />No amigo, ya nos gustaría :), la razón de nuestra falta de presencia en la blogosfera es el exceso de trabajo. Tras las vacaciones navideñas hemos tenido que devolver unas cuantas guardias y además hemos comenzado a trabajar en un sitio nuevo.<br />Prometido, hoy cuelgo la entrada sobre "Tempestad sobre Washington" y me paso por cinodromo a "poner a parir" a Peter Jackson :).Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-5519355871283479892012-01-23T16:13:06.076+01:002012-01-23T16:13:06.076+01:00No habréis hecho una de vuestras escapadas XXL?
...No habréis hecho una de vuestras escapadas XXL? <br /><br />Un saludo, David y CrisJavier Simpsonhttps://www.blogger.com/profile/02514324526551503886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-87261313175819475152012-01-16T23:33:30.478+01:002012-01-16T23:33:30.478+01:00Soberbia película con un final impactante. Un salu...Soberbia película con un final impactante. Un saludo!Marcos Callauhttps://www.blogger.com/profile/08152914109163639636noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-85766865897077411352012-01-16T11:39:35.009+01:002012-01-16T11:39:35.009+01:00@Maribel
Es cierto, Diane no se caracteriza por el...@Maribel<br />Es cierto, Diane no se caracteriza por elaborar crímenes perfectos, tiene más determinación que astucia. <br />Ella suele conseguir sus objetivos cuando seduce (a Frank, a su padre y al jurado) con su "cara de ángel" y no cuando elabora intrigas (todas ellas bastante torpes) para deshacerse de la madrastra o para reclutar a Frank en contra de ésta.<br />Respecto a la segunda cuestión que planteas sobre el aumento del grado de obsesión por Frank tras la muerte del padre yo creo que sí. <br />Tras la muerte del padre Frank es lo único que le queda a Diane, renuncia a purgar su culpa ligándose a él (por ese encubrimiento mutuo sellado con el matrimonio) durante el juicio y su unión se convierte en su única razón para seguir viva.<br />Un fuerte abrazo y muchas gracias por tu comentario... y feliz año también para ti, más vale tarde que nunca :)Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-52448686002172047212012-01-04T02:18:50.376+01:002012-01-04T02:18:50.376+01:00Feliz año, pareja.Feliz año, pareja.GCPGhttps://www.blogger.com/profile/13151095024416111390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-74612101616664148812012-01-03T21:12:19.558+01:002012-01-03T21:12:19.558+01:00El personaje de Jean Simmons me parece amoral, per...El personaje de Jean Simmons me parece amoral, pero no tan inteligente como pueda pensarse. El primer intento de acabar con su madrastra es bastante torpe. Es Frank el que la tiene que decirla que van a sospechar de ella. Y aún con esas cuando al final se sale con la suya y la mata, en seguida sospechan de ellos y los detienen. ¿No podía haber ideado un plan más astuto que la librará de sospechas? Yo no sé que pensar en cuanto a su enamoramiento de Frank. ¿Se hubiera obsesionado de la misma manera por seguir con él en el caso de que su padre no hubiera muerto?<br />La novia de Frank es un personaje que me gusta. Es muy lúcida y tiene razón cuando le dice que igual que la había dejado por Diane en el futuro habría otras. Frank parece muy apegado a su independencia. No tiene escrúpulos para dejarla plantada por Diane y decirle a esta que no tiene planes de matrimonio con su novia.<br /><br />Feliz añoMaribelhttps://www.blogger.com/profile/12731843442225419342noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-2466173121962002192012-01-03T13:27:10.701+01:002012-01-03T13:27:10.701+01:00Sigo adelante amigo gourmet.
El amor de Diane, pat...Sigo adelante amigo gourmet.<br />El amor de Diane, patológico y posesivo, es amor a fin de cuentas al más puro estilo romántico como bien nos ilustra la trama, ya que la ausencia del ser querido (Frank o el padre) se le hace absolutamente intolerable, lo que la llevará al suicidio.<br />Frank más "encoñado" que enamorado no tiene ningún problema a la hora de dejar a Diane tras ser declarado absuelto. Él, por supuesto está cuerdo, pero sigue infravalorando la peligrosidad de Diane (sólo hay que ver el desenlace de la peli) y la deja por pura aversión a su "locura" y también porque siente vergüenza por el papel de encubridor interesado que a adoptado en el juicio.<br /><br />Pues eso es todo, gracias por tus excelentes comentarios y feliz año nuevo.Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-18084728014272774322011-12-31T18:15:17.848+01:002011-12-31T18:15:17.848+01:00@Gourmet
Vaya amigo que despliegue, así da gusto, ...@Gourmet<br />Vaya amigo que despliegue, así da gusto, vamos allá que esta última vuelta de tuerca puede ser la guinda del cinefórum.<br /><br />Touché, efectivamente he hecho poco hincapie en una caracteristica fundamental en el estudio de los personajes protagonistas como son los matices que presentan dentro de sus personalidades arquetípicas, algo que indudablemente los enriquece y hace más creibles, más personas que personajes. De hecho esos matices, en cierta manera, nos liberan del peso del propio arquetipo (mujer fatal-mala, heroe individualista-bueno), me pondré como ejemplo, ya que paradojicamente mis simpatías en esta peli se decantan hacia la Simmons en detrimento de Bobby. Y es, en buena parte, por esos matices, ya que Diane pese a su amoralidad y a su sentido enfemizo del amor es absolutamente fiel a sí misma y a sus sentimientos. No como Mitchum, en principio un personaje más positivo que no carece de moralidad pero oportunista e inmaduro.<br /><br />(sigo luego en otro comentario)Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-13002885857209161262011-12-31T14:50:03.712+01:002011-12-31T14:50:03.712+01:00@BlackSwam
Pues sí amigo, con esa metáfora del &qu...@BlackSwam<br />Pues sí amigo, con esa metáfora del "listillo" y el mihura lo has clavado.<br />Felices Fiestas.Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-78801466920333943142011-12-31T14:18:48.825+01:002011-12-31T14:18:48.825+01:00@Javi
Tienes razón, la resolución del juicio (sobr...@Javi<br />Tienes razón, la resolución del juicio (sobre todo los apuntes del miembro del jurado sobre los fallos del coche)pecan de falta de verosimilitud, por tanto no está lo suficientemente bien resueltos. Creo que Preminger en ese tramo de la película se preocupa más de poner en evidencia las fisuras del sistema judicial y de equiparar la falta de escrúpulos del abogado interpretado por Leon Ames a los de Diane.<br />El abogado, que es muy listo, sabe que sólo con demostrar que la pieza pudo fallar accidentalmente, no demuestra que el coche no pudo ser manípulado. Habílmente se vale de la relación que existe entre Diane y Frank para influir sobre el jurado, "blanquea" la relación desvinculándola de ambiciones económicas (se iban a fugar por amor) y posteriormente la "licita" durante el juicio con la boda.<br /><br />Un detalle pequeño, pero que me llamó la atención durante el juicio, es el cambio de peinado que sufre la Simmons. Deja atrás ese flequillo a lo Betty Page, juvenil y seductor, para lucir un recogido con la frente despejada (bien acompañado de un vestido de chaqueta con bolso srta Peppis) que aportan al personaje un aspecto más adulto y más maduro muy bien entonado con el gesto de tristeza y angustia que Simmosns luce durante el proceso.<br />Sin ser Llongeras intuyo la mano maestra del abogado detrás de este cambio de look, con él le está diciendo al jurado Diane no es una niñata rica y caprichosa, no! Es una mujer enamorada que no sólo sufre por la muerte de sus seres queridos sino que además tiene que pasar por el doloroso proceso de este juicio. Pobrecita.Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-12400496260950902312011-12-31T13:45:13.814+01:002011-12-31T13:45:13.814+01:00@Selegna
Bienvenida a Ciclos de Cine Selegna, por ...@Selegna<br />Bienvenida a Ciclos de Cine Selegna, por tu comentario deduzco que los grandes clásicos de la época dorada te gustan tanto como a nosotros, me alegro mucho en ciclos de cine encontraras un buen sitio para comentar entre amigos estas grandes películas.<br />Un cordial saludo y felices fiestas.Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-74342990361287340482011-12-31T13:34:30.575+01:002011-12-31T13:34:30.575+01:00@Guionista
Gracias por acordarte de nosotros en es...@Guionista<br />Gracias por acordarte de nosotros en estás fechas tan señaladas, felices fiestas para ti también.<br />Un cordial saludo.Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-32932554094669289172011-12-31T12:18:33.765+01:002011-12-31T12:18:33.765+01:00Disculpad que hayamos cortado bruscamente el diálo...Disculpad que hayamos cortado bruscamente el diálogo pero estas navidades ha tocado salir y hacer kilómetros.<br />Ya sabéis que con los turrones toca volver a casa... <br />Sin más me pongo las pilas y Feliz Año para todos.Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-13188144461907244052011-12-29T02:03:49.891+01:002011-12-29T02:03:49.891+01:00Del elenco de secundarios, destaco a Mona Freeman,...Del elenco de secundarios, destaco a Mona Freeman, aunque su última reacción me parece bastante naif -cuando se abraza, feliz y contenta, a Kenneth Tobey (Bill Crompton)-. Su inteligencia, de la que hizo gala cuando se "enfrentó" por primera vez a la Simmons, daba para más.<br /><br />Igualmente loable es el papel Leon Ames, que representa al abogado "del diablo", al que no le interesa la verdad del asunto, sino la verosimilitud. Eso sí, como apunta Javi en su último comentario, el juicio me parece poco o mal desarrollado -¿para resarcirse hizo Anatomía de un asesinato?-. Tal vez, Preminger no le dio demasiada importancia, en un género negro como el que nos ocupa, a las incursiones del topic judicial.<br /><br />Herbert Marshall, a diferencia de tantas otras veces, no me ha dicho gran cosa. Su personaje ha sido bastante plano.<br /><br />Destacar la música de Tiomkin, finalmente, que en todo momento subraya las emociones del guión, y toma el relevo en la trama cuando la Simmons se sienta al piano y toca una sencilla melodía con tintes oscuros y dramáticos.<br /><br />Y ya está bien por hoy. Fenomenal entrada, David, y fenomenales comentarios.<br /><br />Hasta otraGCPGhttps://www.blogger.com/profile/13151095024416111390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-64326700732025987742011-12-29T01:48:30.021+01:002011-12-29T01:48:30.021+01:00Él, por su parte, es un "tipo listo", de...Él, por su parte, es un "tipo listo", desenvuelto, libre (su amistad con Mary Wilton es bastante abierta -ambos lo reconocen: él con orgullo, ella con resignación-). Su atracción es inmediata -estupendo par de bofetadas, claro que sí- aunque pronto descubrirá que tras <b>angel face</b> hay un rostro (iba a decir afeado por un bigotillo) diabólico. De hecho, únicamente él y su "amiga con derecho a roce" -estupenda Mona Freeman- se dan cuenta de inmediato de la verdadera personalidad de la Simmons. Porque su madrastra, a lo más que llega es a decir que tiene días buenos y malos; el padre no sabe ni dónde tiene la cabeza; al abogado, ni le va ni le viene -qué crítica tan estupenda al sistema judicial- y el resto sólo ve una cara bonita -y por ende, un alma pura sin asomo de maldad-.<br /><br />Lo que más me asombra del personaje de Mitchum (Frank Jessup) es que, salvo la atracción erótica inicial y cierto "encoñamiento" hacia la niña pija, su relación no es tampoco demasiado interesada: lo que cobra de chófer es lo mismo que cobraba en su anterior oficio en el hospital; sus planes de montar el negocio -en los que la palabra de la acaudalada madrastra era definitiva- pronto se irían -él no sabía que en realidad no era así- al traste; si Mary hubiera aceptado seguir con él después del juicio, sólo hubiera sacado la "pequeña tajada" de un coche exclusivo (poco, si comparamos con las riquezas que le reportaría el matrimonio con la Simmons). Su viaje final a México no sacaba tajada de nada. Sin embargo, a pesar de ese carácter "sobrado" con el que se desenvuelve, le atormentan ciertos escrúpulos, que le dan profundidad al personaje, y al mismo tiempo debilidad, que configuran el rol de Frank como un personaje creíble al cien por cien, con todo un abanico de matices del que Preminger sabe sacar todo el jugo.<br /><br />Pero, como habéis preguntado y alguno ha respondido, creo que efectivamente se pasa de listo, el "mihura" con el que se enfrenta ni lo vio venir. Curioso, dos de las tres personalidades femeninas de la película lo pusieron en su lugar.<br /><br />(continúo abajo y ya termino, que vaya ladrillazo)GCPGhttps://www.blogger.com/profile/13151095024416111390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-6872489571101458392011-12-29T01:26:48.679+01:002011-12-29T01:26:48.679+01:00Por fin he visto la película, que habéis descuarti...Por fin he visto la película, que habéis descuartizado con alevosía y premeditación (a la m****** el spoiler, jaja). Efectivamente, todo lo recordaba bastante cambiado y esta revisión ha puesto las cosas más en su sitio. Eso sí, después de leeros, se han vuelto a liar, así que al tajo:<br /><br />Lo primero que quiero comentar es lo ¿arquetípico? de la pareja protagonista: habéis comentado que la Simmons (grande en este papel -aunque me ha molestado, perdón, el bigotillo del que hace gala para una cara tan angelical-) es una mujer fatal que haría cualquier cosa para conseguir sus objetivos; y que Mitchum, siempre genial, es un listo (o pardillo) que le saca provecho a la relación. Y la verdad, no me ha parecido tan "así". Matizo: sus personalidades no son tan definibles, más bien son cambiantes -y ahí Preminger se hace enorme- dotando a la pareja protagonista de dudas, remordimientos, instintos, que los cambiarán a menudo, aunque otras fuerzas actúen y los arrastren por cierta senda.<br /><br />Jean Simmons: aceptado lo del complejo de Electra y el odio por la madrastra (de la madre tampoco sabemos si la quería mucho, sólo que murió en un bombardeo); aceptado lo de niña pija y caprichosa que un día se "encoña" con un tipo duro. Esta actitud, generalmente, suele ser para provocar el rechazo de sus padres y así reivindicar su rebeldía, aunque no es este el caso, la niña parece tener carta blanca para elegir <i>partenaire</i>. Así que no dudo que ella se sintiera atraído por él, de forma enfermiza y no exenta de amor, al menos de amor como ella puede ser capaz de amar -amor como pertenencia-. En realidad, ella no gana nada con esta relación, y a lo largo de la película se verá en la situación de sacrificarse por él, aunque no le salga bien la jugada.<br /><br />(continúo en el siguiente comentario)GCPGhttps://www.blogger.com/profile/13151095024416111390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-25239238485306000262011-12-27T22:19:03.411+01:002011-12-27T22:19:03.411+01:00Jean Simmons, a quién realmente interpreta, es a u...Jean Simmons, a quién realmente interpreta, es a un ÁNGEL DE LA MUERTE, turbador y causante de la perdición de todos los que la rodean.<br />... y Mitchum, de pardillo nada, va de listillo y se topa con un "mihura".<br /><br />Felices fiestas.The Black Swanhttps://www.blogger.com/profile/04815105580387301933noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-68614287448028952482011-12-26T02:43:49.473+01:002011-12-26T02:43:49.473+01:00Otra cosa: lo del anillito y el posible fallo de f...Otra cosa: lo del anillito y el posible fallo de fabricación para salvarlos tampoco me convence después de que ella en el hospital dijese que era la culpable, y con testigos, aunque lo hiciese traumatizada por la muerte del padre. En ningún momento se dice que perdiera la razón, entonces ¿por qué no la creen? Hay un sentimiento de culpa y lo dice; si no lo hubiera hecho ella, si hubiese sido un accidente, por ejemplo, en el que hubiera muerto el padre y la madrastra, ¿Habría hecho la misma declaración? Supongo que no. Esto lo dice antes del juicio, y en el juicio hay indicios clarísimos de que hay manipulación en el coche, a pesar de lo del anillito…no sé, el final para mí presenta muchas dudas. <br />Se benefician los dos de la muerte porque se sabe que están juntos, para rematarlo se casan, hay indicios (por no decir pruebas) de manipulación en el coche, ella se declara culpable, hay una maleta en la habitación de él con las cosas de ella (que da a entender que se quieren fugar, como dice el policía), algo, esto último, que se puede tomar como un indicio sospechoso y que servirá en último término para decirle a Frank que se busque un abogado, los conocimientos de mecánica de él, la asfixia de la señora Tremayne se suponía que por un accidente, escape de gas, (al principio), y afirmación de ésta de que alguien quería asesinarla (algo que corrobora Frank con el policía poco antes de su detención)… y todo eso no llega para enchironarlos, pero sí sirve para salvarlos un anillito que puede romperse una vez entre sabe Dios cuántos fabricados y que, curiosamente, es algo que le ha ocurrido a uno de los miembros del jurado (mira tú por donde!); se me hace un tanto caprichoso.<br />Puede que según se pone el guión, y para un final apoteósico, haya que casar a la pareja y librarlos de la cárcel; así queda mucho más bonito e impactante, pero las formas de librarlos no me convencen demasiado. Y hablo tan sólo de la resolución de la peli. Ya dije que a mí me gustó mucho en general.Javier Simpsonhttps://www.blogger.com/profile/02514324526551503886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-43908515335104029662011-12-26T01:26:56.407+01:002011-12-26T01:26:56.407+01:00A pesar de que me gustó mucho esta película el fin...A pesar de que me gustó mucho esta película el final no deja de rayarme un poco. ¿Para qué el paripé de la boda? Supongo que en el juicio lo único relevante sería demostrar si el coche había sido manipulado o no. A Frank no le debía preocupar estar casado o no con ella porque no influiría en la decisión del jurado caso de demostrarse que el coche había sido manipulado, ¿O sí? (Igual me perdí algo, o no me acuerdo o sencillamente no lo pillé) ¿Entonces para qué se casa con ella si realmente no quiere? ¿O es que era algo pardillo a pesar de parecer todo lo contrario a lo largo de la peli y se había dejado (como su abogado) influir por las sugerencias del abogado de ella? <br />Lo de presentar a la pareja como enamorados y casarse para enternecer al jurado e intentar salir indemnes del juicio me pareció un poco raro, a no ser que el abogado de ella los liase para que su cliente saliese beneficiada. ¿Pero en qué podía salir beneficiada si fuera esa la intención? Si se demuestra que el coche es manipulado (que es lo trascendental en el juicio para el veredicto), tanto da que Frank esté o no casado con ella porque tiene todas las de perder y se le pondrá la misma pena, supongo. ¿Y ella? Se supone que también por motivos obvios, es la principal beneficiada y está enrollada con Frank.<br /><br />Un saludo, David.Javier Simpsonhttps://www.blogger.com/profile/02514324526551503886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-86344337913013497952011-12-24T11:44:28.291+01:002011-12-24T11:44:28.291+01:00¡Gran película! una de mis favoritas, junto a &quo...¡Gran película! una de mis favoritas, junto a "Perdición" y "el crepúsculo de los Dioses". No puedo añadir nada, despues de leer la entrada tan completa y los comentarios tan acertados. Sólo decir que estoy de acuerdo en que Frank no es un pardillo, sino un tipo pagado de sí mismo (por lo menos al principio). Felicidades por el blog en general y ¡Feliz Navidad para todos!selegnahttps://www.blogger.com/profile/14524972961540276438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-8730489621511480132011-12-23T22:27:30.903+01:002011-12-23T22:27:30.903+01:00¡Qué peliculón! Y excelente entrada.
¡Feliz Navid...¡Qué peliculón! Y excelente entrada.<br /><br />¡Feliz Navidad para vosotros y vuestros lectores!La Guionista Reflexivahttps://www.blogger.com/profile/11572449778950511328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1774046065367228888.post-4536662863727764202011-12-23T12:02:41.047+01:002011-12-23T12:02:41.047+01:00La cosa va así, creo yo: Ella, en principio, se qu...La cosa va así, creo yo: Ella, en principio, se quiere declarar culpable porque ha matado a su padre, pero todas las sospechas apuntan a que el asesino es Frank (el coche está trucado y el es mecánico + esta liado con la hija de los muertos y se beneficiará de la herencia) o que al menos a ejercido como cómplice. <br />Por lo tanto si se demuestra que la muerte no fue accidental, es decir que hubo homicidio, Frank cae de todas todas, ya sea como culpable o como cómplice.<br />Así que la única salida que ve Frank para salir impune es colaborar con la defensa de Diane, hacer el paripé de la boda para que el tribunal decida que la muerte de los padres quede fue una muerte accidental.<br /><br />Volviendo a Diane, ella aunque quiere confesarse culpable acepta la estrategia del abogado para salvaguardar a Frank de la cárcel (no está dispuesta a perder al otro hombre que ama) de hecho cuando Frank nada más quedar absueltos le dice que la va a dejar y que su matrimonio no significa nada, ella vuelve al abogado para hacer una declaración de culpabilidad. <br />Porque en cierta manera ella cree que debe ser castigada, y esto que era algo que había descartado tras unir su destino al de Frank durante el juicio. <br />Así, al carecer de una razón por la que vivir, bien sea para pagar su culpa o para vivir junto a Frank decide poner fin a su vida, eso sí llevandose también la de Frank.Davidhttps://www.blogger.com/profile/05949318085353099856noreply@blogger.com